2019-03-19

講員專訪 | 不是當基督徒而是成為基督的「跟隨者」

採訪撰文 | 賴若函 Casy Lai、陳珮瑜

2018年底，克里斯‧韋羅頓（Kris Vallotton）牧師來到台灣，在「先知學校」與「可以勇敢Be You -姐妹特會」中分享信息，他不僅強調：「愛必須是我們所做一切事的中心。」神也把要對姐妹說的話放在他的心中：「女人是照著神的形象樣式所造的，女性特質是大有能力而且極為榮美的！」

編輯團隊在聚會期間特地採訪了克里斯‧韋羅頓牧師，請他分享該如何將特會中所學習的一切，實際應用、活出在我們的生命中。

Ｑ：在特會中，你談到我們不是「蒙恩的罪人」，而是新造的人，但是在教會仍舊有不少針對除去家族咒詛、釋放的教導，你怎麼看這些，我們需要花很多力氣去追求醫治釋放、趕除魔鬼嗎？

當耶穌為我們死在十字架上，祂打破咒詛，加拉太書三：13說「基督既為我們受了咒詛，〔受原文作成〕就贖出我們脫離律法的咒詛，因為經上記著，『凡掛在木頭上都是被咒詛的。』」我們就成為耶穌的血脈了，所有情緒的綑綁、世代咒詛都不在這血脈中，我們是新人，舊事已過、都變成新的了。

羅馬書六：4「所以我們藉著洗禮歸入死，和他一同埋葬，原是叫我們一舉一動有新生的樣式，像基督藉著父的榮耀，從死裡復活一樣。」我們與耶穌同死同復活，成為新的人，當我接受耶穌，就不再是罪人，我已成聖、擁有新的基因密碼，我是神的兒女。

魔鬼的意思是無法（lawless），牠不遵守神的律法，也想影響人們去犯罪、犯法使我們和牠一樣，但是當耶穌死在十字架上，就打破了我們歷世累代的咒詛。如同歌羅西書第一章說到，我們從黑暗之子變成天國血脈之子。

當有些從父親那邊、母親那邊來的世代咒詛，我們要宣告從耶穌救恩而來的力量，向咒詛說不，宣告它是不合法。所以為什麼聖經但以理書七：26說「然而審判者必坐著行審判，他的權柄必被奪去，毀壞，滅絕，一直到底。」

我認為不需要一直去挖掘過去，與其一直去改變舊人，不如去轉化新人，這也是神做的。如果你有一些過去的生命問題，例如色情的癮，你有從神來的力量去抵擋過去的罪，有時候我發現人們一直陷入自省，忘記他們是新造的人。

Ｑ：如何在充滿多元的流行文化、音樂、電影中，保守我們的心？

什麼是罪？任何使我減低神對我影響力的事物就是。我不是律法主義者，我也看電影，但我要小心自己在看什麼。耶穌說要小心你看、你聽到的，所以如果你覺得你的生活充滿了「垃圾」，例如一天只讀聖經三分鐘、卻上網三小時，那很明顯的你的心思意念會被世界轉化、而不是神。

我們要問的是「聖靈要我們做什麼？」，因為和神的關係不應該被掌控，而是要「有關係」、敏銳聖靈的聲音。真實跟隨耶穌，要非常敏銳聖靈的聲音，這是一個挑戰，因為在21世紀，你可以當一個基督徒卻和你的男女朋友同居，但你如果這樣過生活、是無法跟隨耶穌的。

我要說的是，基督徒指的應該是跟隨耶穌的人，「跟隨耶穌」不只是一套標準，而是每一天跟隨神，走進關係，聽聖靈的聲音，如果聖靈說我不想要你抽菸、不想要你吃那個、不想要你和哪些人在一起、不想要你去那個地方.......我只是順服，因為聖靈是真理，祂安慰我、引導我、提升我。所以我們的目標不是當基督徒，而是當基督的跟隨者。

Ｑ為什麼會寫下《天生美力的妳》這本書？

教會應該要成為最培育女性，興起女性可以全心活出神的命定，全然得權柄、被差派的地方，因為耶穌破除了咒詛，使男人、女人、受造物都得自由。

如今我們看到男人活的自由、但女人還在咒詛中，受限於男人覺得他們該成為什麼，我認為神從伊甸園起，就是要讓男女一起掌權的，所以我寫了這本書。就我個人而言，我的太太、兩個女兒、四個孫女，我渴望看見他們活出完全的自由，讓孫女們可以全然活出神的命定呼召。

Ｑ在伯特利教會，是否有建造一個讓姐妹被賦權的氛圍？

在伯特利教會的文化一直是賦權於女性的，但有些人不太認同，是因為比爾‧強生牧師的太太貝妮‧強生，不太在講台上分享信息，因為她不太想，我的太太也是，有些人會說，如果你們要讓女性擁有權利，就應該安排他們每週在教會分享信息。

我問了我太太上百遍要不要去分享信息，但那不是她的熱情所在。不過布萊恩強生牧師的太太珍強生，帶領伯特利教會的敬拜，她講信息、教導、帶領團隊；主任牧師艾力克強生的太太Candice，也和他一同帶領教會。

伯特利教會有720位全職同工，其中有六成是女性，他們不只是行政同工，也是教師、牧師、先知性事工，姐妹在我們教會是非常被成全和尊榮的。